ENERGETYKA, RYNEK ENERGII - CIRE.pl - energetyka zaczyna dzień od CIRERynek ciepła
Właścicielem portalu jest ARE S.A.
ARE S.A.

SZUKAJ:



PANEL LOGOWANIA

X
Portal CIRE.PL wykorzystuje mechanizm plików cookies. Jeśli nie chcesz, aby nasz serwer zapisywał na Twoim urządzeniu pliki cookies, zablokuj ich stosowanie w swojej przeglądarce. Szczegóły.



WSPÓŁREDAGOWANIE SERWISU



SERWIS INFORMACYJNY CIRE 24

Ciepłownicy chcą negocjować niższe ceny węgla
24.04.2020r. 08:46

Ceny węgla na rynkach międzynarodowych spadają. Tymczasem na bazie długoterminowych umów z Polską Grupą Górniczą ceny surowca dla producentów ciepła systemowego rosną. Ciepłownicy zapowiadają chęć renegocjacji warunków dostaw i podkreślają, że dobie epidemii i wkraczającego do Polski kryzysu ekonomicznego nie chcą fundować klientom dodatkowych podwyżek.

UWAGA - BRAK DOSTĘPU DO INFORMACJI
jesteś niezalogowany (a) lub / i nie wykupiłeś (aś) abonamentu

Pełna treść informacji będzie dostępna tylko dla użytkowników, którzy wykupili odpowiedni abonament.

Aby uzyskać dostęp należy:



KOMENTARZE ( 10 )


Autor: antymonopol 24.04.2020r. 10:45
I bardzo dobrze przynajmniej ciepło będzie tańsze.
ODPOWIEDZ ZGŁOŚ DO MODERACJI

Autor: Ekon 24.04.2020r. 19:43
Umów należy dotrzymywać. Gdy węgiel z PGG (nie tak dawno) był tańszy niż na rynku to wtedy każdy chciał umowy z PGG. Swoją drogą wtedy PGG dość obcesowo potraktowała ciepłowników. A dzisiejsze problemy to nie żadne ceny węgla tylko opłaty za CO2 (wzrosły z 5 do 25 euro za tonę, teraz trochę niżej) czyli do poziomu ponad 200 zł/tonę. Niektóre firmy zapłaciły za to znacznym pogorszeniem kondycji ekonomicznej a niektóre stołkami prezesów (jakoby mieli alternatywę np. biomasę!!!!). W tym roku dołożyła się ciepła zima czyli małe zużycie energii (OZE produkuje tyle ile produkuje raczej dużo bo słońce świeci mocno). Więc zużyto mało węgla i wszyscy go mają na składach. I nie ma kto kupować. A czy to wina górników. Wątpię. Ceny paliw generalnie poleciały do poziomu skrajnego (gaz ropa w wyniku wojny cenowej Arabia Saudyjska - Rosja do czego dołożył się koronowirus i spadek zużycia paliw). Likwidacja całej branży z takich powodów to skrajna nieodpowiedzialność. Wystawimy się na monopol węglowy rosyjski (do niedawna mieliśmy to w gazie z ceną ponad 500 dol/1000m2). Tego chcecie komentatorzy. Ciepłownicy we własnym interesie - wspólnym z górnikami - winni walczyć z pakietem klimatycznym i wykazać się odrobiną solidarności i przewidywania i nie dorzynać górnictwa, a tym bardziej go nie atakować w mediach bo i tak górnictwo wszyscy biją za nie popełnione winy.
ODPOWIEDZ ZGŁOŚ DO MODERACJI

Autor: antymonopol 25.04.2020r. 11:53
Pewnie jesteś związkowcem i nie znasz ekonomii więc takie bajki opowiadaj swoim dzieciom na dobranoc to może ci uwierzą. Takie barany jak cy zupełnie nie widzą żadnego związku pomiędzy naszym najdroższego węglem na świecie i szybko rosnącymi cenami ciepła i prądu. Kłamiesz o cenach opłat za emisję CO2 bo już od ponad roku one nie wzrosły a nawet znacznie spadły. Monopol węglowy to już mamy od dawna jak upadłe pgg zmusza energetykę do kupowania gorszego i droższego węgla nawet o 50%. No ale tacy chcą aby to znowu podatnicy ratowali bankrutów górniczych chociaż na zwałach już od dawna się kurzy aż 16 mln t najdroższego węgla na świecie którego już nikt nie chce kupować. Komuna się skończyła już 30 lat temu a związkowcy i tacy jak ty jeszcze w niej ment alnie siedzą i już nigdy z niej nie wylezą.
ODPOWIEDZ ZGŁOŚ DO MODERACJI

Autor: Ekon 25.04.2020r. 21:27
1. Problem z cenami w ciepłownictwie (i produkcji energii elektrycznej) zaczął się od momentu nie tak dawnego wzrostu cen za emisję CO2 (tak mniej więcej od 5-ponad 25 euro za tonę). Kolega tego nie pamięta? To nie tylko nie ma pan zdolności widzenia dłużej niż kilka miesięcy do przodu ale także pan zapomina. Niedobrze.
2. Antyzwiązkowa narracja jest widoczna w całej dyskusji tu na forum. Ja związkowcem nie jestem ale przypominam panu, że związki zawodowe są stałym elementem funkcjonowania gospodarki działają zgodnie z prawem. Prawo to zz wywalczyły sobie na całym świecie po latach walki o prawa pracowników, I dzięki tez temu ludzie zarabiali lepiej, że związki miały siłę. Cały ruch solidarności nic panu nie mówi. Więc informuję pana że powrót do sytuacji pracowników nie mających żadnej siły grozi bardzo poważnymi konsekwencjami społecznymi. I to zrozumiano w USA na początku XX wieku i dzięki temu stworzono wielki przemysł (współpraca i podział zysków ze strona społeczną). Politykom i słabym zarządzającym marzy się zatomizowanie pracowników. Życzę sukcesów w firmach gdy nie podzielisz się z pracownikami owocami pracy.
3. Za zarzadzanie odpowiadają właściciele i zarządzający a nie związki zawodowe. I oni odpowiadają za problemy górnictwa.
4. Obecne ceny CO2 są owszem obecnie niższe niż 25 czy 30 euro za tonę ale w tym kierunku politycy dążą.
5. Kwestionujesz ciepłą zimę bo o ile wiem to główna przyczyna obecnych zapasów. Chyba, że zarządy spółek państwowych z energetyki podjęli samobójczą decyzję do zakupu węgla np. w Rosji i rozwalenia polskiego górnictwa dla krótkotrwałego zysku.
6. Ile kosztuje CO2 w cenie ciepła?
Jeśli nie wiesz to ci szybko policzę 1 tona węgla to mniej więcej 2,05 tony CO2. Pomnóż to przez 4,3 zł/euro i 25 euro (cena za którą długo płaciło ciepłownictwo). To daje 9-10 zł/GJ energii w paliwie. Co trzeba podzielić przez mniej więcej 0,7 to wyjdzie ci podwyższenie ceny dla odbiorcy końcowego.
7. Zapewnisz biomasę zastępującą węgiel ciepłownictwu długofalowo po cenie 22 zł/GJ. Jeśli tak to zaczynaj liczyć przestawienie ciepłownictwa na biomasę. Na gaz nie licz bo KE jego też nie lubi. Obecnie owszem jest tani, ale ja pamiętam niedawne ceny na poziomie 40-50 zł/GJ. Mam pamięć z wielu lat bo od lat zajmuję się analizą projektów w energetyce i wiem czym się skończy odejście od węgla. Odejście od węgla w ciepłownictwie może jest możliwe ale będzie dużo DROŻEJ niezwiązkowcu. Lubię strasznie jak ktoś lubi płacić drożej życzę sobie takich zleceniodawców.
ODPOWIEDZ ZGŁOŚ DO MODERACJI

Autor: Ekon 25.04.2020r. 21:33
Jeszcze jedna uwaga kolego. Za komuny związków zawodowych (reprezentantów pracowników) w praktyce nie było. Jak się pokazali reprezentanci pracowników a nie partii to ich wystrzelano w Poznaniu, Gdańsku czy w kopalni Wujek. Tradycja niezależnych związków zawodowych nie jest tradycją z komuny. Nauka historii nie szkodzi. Gdy używasz więc inwektyw o tradycjach rodem z komuny to wiedz że to tradycja władzy nie dającej żadnych praw pracownikom.
ODPOWIEDZ ZGŁOŚ DO MODERACJI

Autor: zgryźliwy 24.04.2020r. 13:23
Jeśli CO2 kosztuje np. 9 zł/GJ to wynegocjowanie obniżki cen węgla z 12/GJ na 11 zł/GJ ma akurat najmniejszy wpływ. Podstawą ratowania ciepłownictwa jest wycofanie się z całkowicie tutaj niesprawiedliwych norm BAT. Gdy 40 % kraju kopci indywidualnie, gdy nawet piec V kategorii w stosunku do ec zawodowych to dalej kopciuch, to normy BAT jawią się jako kara dla tych, którzy przez lata najlepiej dbali o środowisko. Kara bezsensowna, bo nie ma alternatywy. Nie obwiesimy wieżowców powietrznymi pompami ciepła.
ODPOWIEDZ ZGŁOŚ DO MODERACJI

Autor: Ekon 24.04.2020r. 19:48
Wreszcie normalny głos w tym medialnym linczowaniu górnictwa. Swoją drogą zastanawiam się czy na portalach gospodarczych są ludzie, którzy łykają każdą antywęglową propagandę czy też coś z tego mają. Bo przewidywanie pół roku do przodu to chyba nic szczególnie trudnego.
PS
To widzenie tego 1 zł/GJ a omijanie 10 zł/GJ (rząd wielkości nie do osiągnięcia nawet w 1/10 w ramach restrukturyzacji górnictwa) dla mnie jest zdumiewające. Niewiedza czy coś innego? Może mi to wyjaśnisz, bo ja nic nie rozumiem.
ODPOWIEDZ ZGŁOŚ DO MODERACJI

Autor: Kermit 27.04.2020r. 12:38
Sądzę, że coś z tego mają - zwykła walka o rynek, konkurencja z np. EJ, PV, wiatraków. Oczywiście są też pożyteczni idioci.
ODPOWIEDZ ZGŁOŚ DO MODERACJI

Autor: Ekon 28.04.2020r. 10:30
1. Może i masz rację, ale powiem szczerze, że to dość słabo tłumaczy styl dyskusji i zapalczywość.
2.To forum się jeszcze ostało a na wnp to poziom dyskusji zszedł do kloaki. Argumentów merytorycznych mało.
3. Swoją drogą czy PGG oraz władza (o ile jej zależy na górnictwie w co coraz bardziej wątpię) nie powinna podjąć (dawno temu) walkę medialną z propagandą antyzwiązkową i antygórniczą. Mają argumenty, mają dane księgowe (wcale nie najgorsze), wiedzą ile płacą, ile zlecają polskim podwykonawcom. Powinni też umieć porównywać nośniki energii (dane z ciepłownictwa do 2018 roku wyraźnie wskazują, że węgiel to było najtańsze źródło energii). W roku 2019 najtańsza jest biomasa i nic dziwnego bo podatek od CO2 zrobił swoje plus liczne inne obowiązki.
4. Są elektrownie węglowe (w tym potężny Bełchatów), mają marketing, mają ekonomistów, inżynierów. Gdzie ci ludzie są aby bronić swoich miejsc pracy i INTERESU firm. Na forach próbuje pisać kilka osób chyba pro publico bono. Nic nie rozumiem.
ODPOWIEDZ ZGŁOŚ DO MODERACJI

Autor: U-bot 24.04.2020r. 17:39
Co ten koronawirus powyprawiał z umysłami ciepłowników? Już nie chcą wspierać górnictwa, naszego największego dobra narodowego.
ODPOWIEDZ ZGŁOŚ DO MODERACJI
Dodaj nowy Komentarze ( 10 )

DODAJ KOMENTARZ
Redakcja portalu CIRE informuje, że publikowane komentarze są prywatnymi opiniami użytkowników portalu CIRE. Redakcja portalu CIRE nie ponosi odpowiedzialności za ich treść.

Przesłanie komentarza oznacza akceptację Regulaminu umieszczania komentarzy do informacji i materiałów publikowanych w portalu CIRE.PL
Ewentualne opóźnienie w pojawianiu się wpisanych komentarzy wynika z technicznych uwarunkowań funkcjonowania portalu. szczegóły...

Podpis:


Poinformuj mnie o nowych komentarzach w tym temacie




cire
©2002-2020
Agencja Rynku Energii S.A.
mobilne cire
IT BCE